Bestecke aus England

 Bitte lesen Sie auch die Informationen über Bestecke in der "Infothek"

Design: Queen´s

 Bei englischen Bestecken gibt es wegen der Kennzeichnung mit Jahresbuchstaben eine Besonderheit:

Straight oder composite / assembled?

Die wertvollsten Bestecke sind sog. straight canteens aus dem 19. Jahrhundert.
(Aber selbst die Allerbesten kosten weniger als neue von Robbe+Berking oder gar Georg Jensen).

Straight bedeutet hier: Alle Löffel und Gabeln tragen die gleichen Stempel - sowohl Jahresstempel als auch Meisterstempel. Die Krönung:  alle mit dem gleichen crest/ Familienzeichen.
Solche Bestecke sind naturgemäß sehr selten und dafür zahlt man zu Recht ein ordentliches Pemium.

Wenn alle Löffel und Gabeln die gleiche Meistermarke tragen, aber die Jahreszahlen ein bisschen differieren (alle aber innerhalb von wenigen Jahren, max 10), dann ist das auch noch "so gut wie" straight. Der Käufer hat dann wahrscheinlich auch alle gleichzeitig erworben, der Händler hatte aber Bestände aus mehreren Jahren.

Man bekommt die ersten straight Bestecke überhaupt erst ab ca. 1820. Im 18. JH war es nicht üblich, komplette Bestecke aus einer Hand zu kaufen - ebensowenig wie komplette Kaffee-und Teeservice. Das Handwerk war noch spezialisierter (z.B. reine spoon maker) und der Kunde kaufte vielleicht bei einem Einzelhändler - der aber bei verschiedenen Werkstätten, ergo mit verschiedenen Meistermarken.

Solche kombinierten Bestecke nennt man "assembled" oder "composite" 

Design: Beaded / Perlenrand

Mit dem wirtschaftlichen Aufschwung Englands im 19. JH leisteten sich aber immer mehr Adelshäuser ein komplettes Besteck aus einer Hand. Auch, wenn sie es sich oft gar nicht leisten konnten - aber man wollte/musste repräsentieren! Dieses Besteck wurde fast immer mit einem Familienzeichen (crest) gekennzeichnet. Findet man heute ein Besteck aus dieser Zeit ohne crest, dann kann man fast davon ausgehen, dass dieses entfernt wurde. Gegebenfalls schon vor langer Zeit, beim Verkauf / Erbschaft durch die ursprünglichen Besitzer.

Aber selbst beim Kauf von straight Bestecken erwartet heute niemand die Original-Messer. Bitte lesen Sie dazu (und über den großen Löffel) in der Infothek

 

Aktuelle Angebote Bestecke aus England

Meine aktuellen Angebote habe ich auf Grund der obigen Ausführungen in 5 Kategorien unterteilt:

  • 1) Bestecke aus der Zeit vor 1820
    • naturgemäß selten und praktisch immer kombiniert (assembled/composite)
    • Zur Erinnerung: Bei Londoner Bestecken aus dem 18. + 19. JH sprechen wir von Handarbeit. Keine genormte Maschinenstanzware. Da kann es bei zusammengestellten Teilen schon mal Abweichungen von einem Millimeter in der Breite oder ein paar wenigen Millimeter in der Länge geben. In der Praxis merkt das kein Mensch.
  • 2) Kombinierte (assembled / composite) Bestecke nach 1820
    • Sind diese Bestecke professionell zusammengestellt, dann sieht man praktisch keinen Unterschied zwischen den Teilen verschiedener Herkunft. (Die Stempel sind ja auf der Rückseite).
    • Leider sind wenige Bestecke wirklich gut zusammengestellt. Schauen Sie sich ein bisschen auf dem Markt um, dann werden Sie schnell feststellen, dass viele Angebote eher auf "Rudis Resterampe" gehören als in den seriösen Fachhandel. Da tummeln sich Mischungen aus Monogrammen und crests u.s.w.
  • 3) "Straight" Bestecke - alle Löffel und Gabeln aus einer Hand
  • 4) Messer - gesondert zu erwerben
  • 5) Dessert-Bestecke
    • Im 19. JH war es durchaus üblich, reine Dessert-Bestecke zu erwerben, bestehend aus Messer (ca. 21 cm lang), Gabel und Löffel (je ca. 17 cm lang) - also den Teilen, die in Bestecken für Lunch, Frühstück oder Dessert angeboten werden. Solche Bestecke hatten eigenständige Designs, durchaus abgegrenzt zum "Haupt-Besteck" und wurden auch oft hochwertig vergoldet und in eigenen Besteckkkästen angeboten.
  • Vorlege- und Servierteile siehe gesondertes Kapitel "Vorlegeteile"

 

1) Bestecke aus der Zeit vor 1820 

Old English Thread (Alt England Faden) für 12 Personen

Wie üblich für diese frühe Zeit assembled/composite - aber mit alten Messern! 

London um 1800 - über 200 Jahre alt!

Besteck für 12 Personen / 84 Teile im Design Old English Thread.

Die ganz seltene Gelegenheit, ein so altes komplettes Besteck in diesem

tollen Zustand zu finden - mit alten Messern aus der gleichen Zeit!

Alle Löffel und Gabeln gepunzt zwischen 1784 und 1816 (1 Gabel 1827)

für Ely/Fearn, Bateman und andere.

Messer frühes 19. JH , ausgestattet ca. 1970 mit neuen rostfreien Klingen.

 4950 €

Das sind noch keine 60 € pro Teil! Da können Sie sich locker noch einen Besteckkasten leisten ;-)

   

 Die Aufstellung der Einzelteile und der Auszug aus dem Katalog stammen von einem Londoner Einzelhändler, der für das Besteck Anfang der 1970er Jahre 4200 GBP verlangt hat - 1972 stand das Britische Pfund bei 8 DM!

Ok, das hatte sich bald erledigt - aber auch noch fast 5 DM zum Ende des Jahrzehnts ergibt eine Menge ...

 

 So könnte es im optionalen Besteckkasten aussehen.

Die untere Schublade wäre noch frei für Servierteile.

 

2) Bestecke nach 1820 - kombiniert

Verkauft, aber ähnliche Bestecke können

recht kurzfristig besorgt werden

 Sie werden zum Design Fiddle / Spaten diverse Messerformen finden. Denn ursprünglich gab es keine speziellen Spaten-Messer, also einen Griff, der sich nach hinten schlagartig verdickt. Das ist eine Erfindung der Neuzeit und haptisch gewöhnungsbedürftig. Deshalb sind Sie bei der Wahl der Messer frei. Ob Old English oder Hanoverian oder candle end, ob mit oder ohne Faden - praktisch jede schlichtere Form passt.
 

 3) Straight. Bingo!

Hanoverian / rat tail für 12 Personen, 20. JH.

Straight, in original Holzbox!

 Hanoverian / Rat Tail     Sheffield 1967 by MDQ

3730 Gramm 925er Sterling Silber (ohne die Messer). Professionell poliert.

Die 84 Kernteile (12 x 7) bestehen aus

Suppenlöffel, Messer + Gabel in dinner size für die Hauptspeisen

Löffel + Messer + Gabel für Dessert und Vorspeisen

Teelöffel, der natürlich auch für Eiscreme u.s.w. genutzt werden kann.

 zuzüglich 6 Tafel- oder Servierlöffel (2. von links) und 2 Saucenkellen (92 Teile gesamt)

   

Dieses "straight" Besteck hat als Benefit

neben dem aufgearbeiteten Original-Kasten

komplett neue Klingen an allen Messern!

 

6250 €

Das sind nur rund 60 € pro Teil - plus der Kasten.

 

Praktisch Straight - ein Art Deco Besteck für 12 Personen 

 1947   Emile Viner   Sheffield

Sandringham nennt sich dieses beliebteste englische Art Deco - Besteckdesign.

Für 12 Personen, 84 Teile. Je 12 x (von links nach rechts)

Suppenlöffel, Messer und Gabel für Hauptspeise

Löffel, Messer und Gabel für Frühstück / Lunch / Dessert

Teelöffel

Silbergewicht OHNE Messer 3130 Gramm
Original-Messer von 1951, die Klingen noch sehr gut. Die Teelöffel von 1953, alle anderen Teile von 1947.

   

 In schönem Art Deco Besteckkasten

 

 4950 €

Das sind noch keine 60 € pro Teil inkl. Besteckkasten

 

Praktisch Straight - für 6 Personen

1911 Jackson + Fullerton   London     Für 6 Personen

Je 6 Dinnerlöffel, 6 Dinnergabeln, 6 Lunch/Dessert - oder Suppenlöffel, 6 Lunch/Dessertgabeln,

ergänzt um 6 Teelöffel von George Adams, London 1867 und

je 6 "neue" Dinner - und Lunch/Dessert-Messer, Sheffield 1966, spülmaschinengeeignet.

In der fantastischen Qualität des 19. JH, die in London auch noch zu Beginn des 20. JH üblich war. Als Anhaltspunkt zum Vergleich: Die große Gabel wiegt 95 Gramm!

Insgesamt 42 Teile und  ca. 1960 Gramm (Gewicht ohne Messer)

2750 €

  

4) Messer

In der Infothek unter Bestecke finden Sie mehr Details über deren Eigenleben. Wenn mit meinen Bestecken nicht automatisch die passenden Messer angeboten werden, dann haben Sie bei neuen Messern die Wahl mindestens zwischen diesen Formen:

von links nach rechts:

 Pistol, Fiddle, Old English, Old English Pip, Rattail,

 Old English Thread, Thread and Shell, Queens, Kings, Georgian

Mit viel Glück finden Sie aber unten auch seltene Exemplare aus dem 19. JH oder zumindest ältere mit passender Patina zum Besteck.

 

Dinner- + Dessertmesser für 12 Personen

24 Messer  (12 Dinner + 12 Dessert), Klingen wie neu

1960   William Yates   Sheffield

Passend zu Rat Tail/ Hanoverian, Fiddle und vielen anderen Designs.

1550 €

 

 Pistolen-Griff

24 Messer (12 Dinner + 12 Dessert), Klingen sehr gut

1973   A. Haviland-Nye   Sheffield

1680 €

 

5) Dessert-Bestecke

Momentan keines aus England